РАДИОСТАНЦИЯ  "ЭХО МОСКВЫ":
Летом этого года на политическом поле Молдовы появилась новая фигура. Причем появилась очень громко. Это был Мариан ЛУПУ, бывший спикер парламента и фактически второй человек в Партии коммунистов.С тех самых пор не умолкают споры и вопросы. В свое время точно также несколько лет западная пресса задавалась вопросом «Who is mister Putin?».

Действительно, его поступок по выходу из ПКРМ требовал большого мужества. Партия власти уже не раз показывала, насколько жестко она может расправляться с оппонентами. И хотя первое время многие считали, что М.Лупу вышел из партии по договоренности с ее лидером, сегодня уже абсолютно ясно: это было именно его решение и именно его поступок. Думается, в большей мере именно из-за этого ПКРМ и не хочет сегодня, чтобы он стал президентом страны.
Недавно на радиостанции “Эхо Москвы” состоялся выжный и интересный разговор, посвященный кандидатуре будущего президента Республики Молдова. О Мариане Лупу говорили ведущие политологи и политики Москвы и Кишинева.
Ниже мы публикуем стенограмму радиопередачи в сокращенном варианте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас была просьба от слушателей - больше уделять внимания нынешним руководителям СНГ.
М.ГУСМАН: Очень правильно. Нам надо знать наших ближайших соседей и друзей.
Н.АСАДОВА: Давайте же познакомимся сегодня с Марианом Ильичом Лупу, человеком, который в ближайшее время, возможно, станет президентом Молдавии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мариан Лупу - это интересно. И в Москве мы отправили на улицы Ирину Воробьеву, с тем чтобы спросить у москвичей и гостей столицы:  что они знают об этом политике?
И.ВОРОБЬЕВА: Кандидат в президенты Республики Молдова Мариан Лупу пока не слишком известен широкой московской публике. Однако бывший коммунист, а ныне глава Демпартии Молдавии обладает довольно яркой внешностью и говорящей за себя биографией.
Частный бизнесмен Евгений судит о кандидате в президенты по той ситуации, которая в данный момент сложилась в республике:
"Слышал, что там у них перевыборы, полномочия закончились у предыдущего президента. Молдавия практически вся тут, люди работают в России. Может быть, с демократами и не обязательно будет выезжать. Мне кажется, что чисто внешне он похож на президента".
Домохозяйке Надежде Мариан Лупу понравился, на первый взгляд:
"О Молдавии знаю как о бывшей нашей союзной республике. Мужчина по фотографии очень симпатичный, приятный. Какой он на самом деле, не знаю".
Специалист по информационной безопасности Александр видит в Мариане Лупу будущего лидера страны:
"Президент. А почему нет? Вполне. Во всяком случае производит впечатление менеджера. То есть управленец. Может, я и ошибаюсь, но тем не менее. Я думаю, что да, у него есть шанс".
Бухгалтер Ирина:
"В принципе, может решить какие-нибудь проблемы. Я считаю, тяжеловато будет ему. Вид у него достаточно презентабельный. Наверное, человек достаточно серьезный. Целеустремленный…".
Надо сказать, что такие качества в господине Лупу отмечали многие из опрошенных мною людей. Студент Михаил, например, уверен, что лидер Демпартии Молдавии довольно жесткий как политик:
"Образованный. Я думаю, у него хорошая семья. Целеустремленный. И у него есть, наверное, какой-то свежий взгляд на происходящее и он сможет вывести свою страну на другой уровень".
В целом же, отмечу, что почти все опрошенные мною прохожие предполагали, что у Мариана Лупу хватит харизмы и амбиций для того, чтобы стать узнаваемым в России президентом Республики Молдова.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это новый и достаточно молодой человек. Он был спикером парламента, работал в правительстве...
М.ГУСМАН: Давайте рассмотрим Лупу сквозь лупу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте поговорим о том, откуда взялся сегодняшний герой.
Н.АСАДОВА: Начнем с того, что он родился 20 июня 1966 года, то есть ему в этом году исполнилось 43 года, в городе Бельцы Молдавской ССР в семье школьных учителей Ильи и Ларисы. Его папа был учителем, профессором математики в Молдавском государственном университете, а мама его преподавала в школе французский язык. Они переехали в Кишинев, столицу Молдавии, когда ему было 6 лет. И он пошел в школу №1, которая позже была переименована в лицей имени Георге Асаки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пока обычная такая советская биография.
Н.АСАДОВА: И надо сказать, что он учился на одни пятерки. И то, что папа у него математик, у него всегда было отлично с математикой. И он практически…
М.ГУСМАН: Свободно говорит по-французски.
Н.АСАДОВА: Свободно, да, без акцента практически.
М.ГУСМАН: У него и английский хороший. У него два европейских. И он, кстати говоря, блестяще говорит и по-русски…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но его дразнят Отличником.
М.ГУСМАН: Ну, это неплохое прозвище.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как мне объяснили, он был "ботаником".
М.ГУСМАН: При своем росте, я извиняюсь. Такой "ботаник" под два метра ростом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не думаю, что он в пятом классе был под два метра ростом.
М.ГУСМАН: Ты еще скажи, в 6 лет. В 6 лет он точно не был под два метра ростом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле, это все очень интересно, потому что он оканчивает школу в 83-м году, андроповский год с переходом в черненковский. Это год, когда Кишинев был, с точки зрения москвичей, глубокой провинцией, где-то очень далеко.
М.ГУСМАН: Это правда. Я был в те годы, кстати говоря, в Кишиневе, и раньше был. Это был всегда очень уютный город, очень хлебосольный, очень добрый, очень веселый.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И вот он, наш герой, поступает, как я понимаю, в Кишиневский университет в 83-м году.
Н.АСАДОВА: Да, на факультет экономики.
М.ГУСМАН: Как ты правильно сказал, он был отличником, он выбрал экономику.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это называлось - факультет торговли и экономики. И школа с отличием, и институт с отличием.
Н.АСАДОВА: С красным дипломом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 87-й год уже - он оканчивает институт и поступает в аспирантуру.
Н.АСАДОВА: Да, причем московского института народного хозяйства имени Плеханова.
М.ГУСМАН: Кстати говоря, лучшую на то время, естественно, в Советском Союзе, школу экономистов.
Н.АСАДОВА: Да, и защищает в 91-м году диссертацию по экономике. То есть очень все последовательно, он работает над своей академической карьерой.
М.ГУСМАН: Ну, кстати говоря, на сегодняшний день он, я знаю, доктор экономики.
Н.АСАДОВА: Да, это действительно так.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, доктор, кандидат - тут поди разбери, потому что, на самом деле, он много и долго учился вот этой самой экономике перед тем, как стать практическим работником.
Н.АСАДОВА: 25 лет в 91-м году было ему.
М.ГУСМАН: Но я бы, конечно, обратил внимание на его период обучения на курсах в Вашингтоне.
Н.АСАДОВА: Но это уже чуть-чуть попозже было.
М.ГУСМАН: 94-й год. Нет, мы говорим об учебе. Более того - он через два года поехал на курсы международной торговли в Женеву, в институт Всемирной торговой организации. То есть он, скажем так, четко понимал, что от него как от экономиста потребуется молодой стране.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Новой, да, после 91-го года.
Н.АСАДОВА: Если так грубо сказать, то он лет до 35-ти все время учился.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да.
Н.АСАДОВА: Не каждый вообще способен на это.
М.ГУСМАН: Тут есть нюанс. Он учился уже мировой экономике, он учился макроэкономике. Все-таки при всем моем уважении и к замечательному плехановскому институту, и к ныне замечательному по качеству Молдавскому государственному университету тех лет, они учили экономике социализма, а он должен был уже изучать экономику другую. И поэтому эти курсы в Вашингтоне, в Женеве были ему просто необходимы, чтобы понять, что такое мировая экономика.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы обратил внимание, что хотя он немножко и работает в Управлении внешних экономических связей Министерства экономики, но пока на мелкой должности и параллельно обучается. И вот сейчас как раз мы передадим слово вице-спикеру парламента Молдовы Юрию Рошке, который характеризует нашего героя следующим образом.
Ю.РОШКА: Объективно, это человек, который хорошо учился в школе (только на пятерки), хорошо учился в университете, хорошо учил математику. Работал после факультета только в Министерстве экономики. Заметили. Он человек рослый, заметный. Сделали вице-министром, потом министром, потом председателем. И тут кто-то ему пообещал - президент, наверное, бывший уже, что сделает его президентом. Но не получились у них отношения, Мариан обиделся и ушел из коммунистической партии. Сейчас пытается вроде стать вновь президентом. Ну что можно сказать о нем? Конечно, человек образованный, человек, говорящий на иностранных языках. Человек, вообще-то, для нашей провинции довольно изысканного воспитания. Такой даже, подчеркнуто протокольный человек, я бы сказал. Что касается его политических убеждений, мне трудно судить.
Я хоть и был его заместителем четыре года в парламенте, не знаю, насколько человек привержен какой-то конкретной доктрине или политическому течению. Скорее всего, это общедемократические и либеральные взгляды на общество, скажем так. И я думаю, что человек он довольно взвешенный, чтобы как будущий возможный президент Республики Молдова развивать успешно отношения и с Российской Федерацией, и с Румынией, и с США.
Хотя у него довольно недлинная политическая карьера, он недавно стал более заметной фигурой в государственной иерархии скорее, чем в политике, и я думаю, что он довольно опытный и, еще раз скажу, взвешенный политик, чтобы внешние связи нашей страны и внутренняя стабильность были преимуществами нашего государства как маленького государства, которое должно играть очень эластично и умело с другими международными игроками. Так что, в общем-то, если Мариан будет избран президентом, я считаю, что это будет нормально для страны.
Мое личное мнение и мнение моей партии - то, что президент должен быть избран, и если это будет Мариан Лупу, то будет великолепно. Просто можно пожелать ему прямо сейчас успехов на выборах президента и после того в выполнении мандата главы государства нашей страны.
Н.ЖУКОВА: Вы вспомнили, что вы достаточно долго работали с Марианом Лупу в парламенте Молдовы…
Ю.РОШКА: Да, четыре года бок о бок.
Н.ЖУКОВА: Какой момент запомнился больше всего, какой эпизод?
Ю.РОШКА: Мне запомнилось больше всего, как он курит. Он очень воодушевленно курит. Я ему все время говорил - не кури. Он младше меня немножко. "Я не могу, нервничаю". Это так, в шутку. Но, в общем-то, Мариан очень взвешенно, подчеркнуто аккуратно вел заседания парламента. Было очень много конфликтов, полемик, но он как-то старался держать нормальную обстановку в нашем законодательном органе власти.
Его выступления всегда были правильными, в ключе государственных интересов, когда он выступал, но что касается перепалок, реплик, всегда отвечал довольно элегантно. И я всегда ему говорил, что хотелось бы мне у него поучиться сдержанности, потому что я ниже вдвое, чем Мариан, и, наверное, более вспыльчивый. А он - человек, который никогда не реагирует на провокации, на жесткие реплики, на конфликтные ситуации резкими поступками или выражениями. В этом смысле, мне кажется, это очень важно, особенно для Республики Молдова, которая так сильно нуждается в стабильности. Господин Лупу всегда был, в общем-то, человеком государственным. И мы можем назвать его государственником, не преувеличивая. Он говорил больше от имени государства и никогда от имени партии, когда он выступал публично и высказывал свою точку зрения. Это импонирует. В общем-то, перекосов я не замечал. Конечно, можно любого критиковать и находить черные пятна даже на солнце, но я думаю, что это нормальный политик. Многим нравится, многим не нравится, но я считаю, что он представляет новую волну и карты в его руках. Если он станет президентом, он должен действительно показать, что в нашей стране наступает новый этап развития.
Н.ЖУКОВА: Юрий, а если трезво взвешивать: сколько шансов есть у М. Лупу на сегодняшний момент, при сегодняшней системе быть избранным на пост президента?
Ю.РОШКА: Вы знаете, так в обществе говорят, что 50 на 50. Я склонен думать, что все-таки за него проголосуют. Во-первых, он был членом команды Партии коммунистов на протяжении этого мандата. Даже когда он не был членом (он стал членом партии чуть позже), он был министром, он был председателем парламента. В общем-то, даже коммунисты рядовые к нему довольно уважительно относятся. То, что у него произошел конфликт с президентом, я деталей не знаю, я не хочу комментировать: говорить, кто прав, кто не прав. Но я не вижу никаких причин, почему бы за него не проголосовать только лишь потому, что он не согласился с бывшим председателем партии, в которой он состоял? Но это, я думаю, в политике случается - иногда мы ссоримся, иногда мы миримся. Но объективно, я думаю, у него шансы довольно большие. И никому сейчас не нужна такая неопределенная ситуация, когда председатель парламента вынужден быть в то же время и исполняющим обязанности главы государства. Я считаю, что Молдова находится в таком геополитическом месте нашего континента - я уже повторяю не первый раз, что вот взвешенные отношения с соседями могут быть краеугольными для нашей политической стабильности и для нашего развития. Это очень важно и с политической, и с экономической точек зрения.
М.ГУСМАН: Очень интересный комментарий, потому что, я так понимаю, они с нашим сегодняшним героем Марианом Лупу находятся, в общем-то, в разных командах, но тем не менее он дал ему очень...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Лестную.
М.ГУСМАН: Во всяком случае, позитивную характеристику.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я предлагаю послушать сейчас корреспондента газеты "Коммерсант" Владимира Соловьева, который был в Молдавии. И его допрашивала наша Ирина Воробьева, которая тоже была сейчас там.
М.ГУСМАН: Он встречался с Лупу?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. И поэтому сейчас мы предоставляем слово Владимиру Соловьеву.
И.ВОРОБЬЕВА: Скажи, а ты когда первый раз пообщался с Марианом Лупу?
В.СОЛОВЬЕВ: С Лупу я познакомился, еще когда он работал заместителем министра экономики. Нет, вру. Познакомились мы с ним, когда он уже работал министром экономики. Это был 2003 или 2004 год, я уже точно не помню. У него очень выдержанная речь. Если говорить о его харизме, то, в общем, ему недостает, наверное, яркости. Его речи, его интервью обычно очень выверенные. Говорит он всегда взвешенно, трезво. Во время последнего саммита СНГ в Кишиневе 9 октября с ним встречался президент России Дмитрий Медведев, что тоже, в общем-то, можно считать не вполне обычным форматом, потому что я не припомню случаев, когда бы президент РФ встречался с обычным депутатом, каким сейчас является Мариан Лупу.
И.ВОРОБЬЕВА: Говоря о 23 октября, то есть о дне, когда мы узнаем, выберут или не выберут Мариана Лупу, каковы шансы, на твой взгляд, у него могут быть? Коммунисты готовы пойти и проголосовать за него?
В.СОЛОВЬЕВ: С моей точки зрения, после того, как Мариан Лупу повстречался с Дмитрием Медведевым, его шансы занять президентское кресло возросли, потому что тем самым Россия послала определенный сигнал молдавской элите, что она готова иметь дело с новой властью в лице демократической коалиции и Мариана Лупу. Российский фактор в молдавской политике традиционно важен, и эта карта разыгрывается регулярно, практически на каждых выборах. Достаточно большой процент русскоязычного населения в Молдавии на последних выборах в июле голосовали за демократическую партию во главе с Лупу. Теперь в Кишиневе ходят упорные слухи, что в рядах 48 депутатов-коммунистов есть колеблющиеся, которые понимают, что коммунистам придется находиться в оппозиции. В случае же неизбрания Мариана Лупу, стране придется пройти через еще одни выборы, а в случае этих выборов не факт, что все эти люди вновь окажутся в парламенте, которые готовы или как-то подумывают о том, не проголосовать ли за него 23 октября или во время второго тура.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну и как, он изменился, вырос, может быть?
В.СОЛОВЬЕВ: Мне кажется, да. Ему пришлось пройти через такой неприятный период, когда он ушел из Партии коммунистов. Со своими эмоциями он сумел совладать, не поддался на то, чтобы отвечать коммунистам взаимностью, что говорит о его выдержке, потому что, наоборот, свою предвыборную кампанию он строил на лозунге о примирении: "Остановим политическую войну". То есть он занял политический центр и прошел в парламент. С моей точки зрения, он вел себя достаточно сдержанно и взвешенно, в общем, не так, как вели себя остальные - коммунисты и либералы. Он на их фоне выгодно отличается и не в последнюю очередь благодаря этому попал в нынешний созыв молдавского парламента.
Н.АСАДОВА: Я просто хотела, чтобы мы остановились на политической программе или политических воззрениях Мариана Лупу. Во-первых, естественно, он поддерживает курс на евроинтеграцию. Но надо сказать, что и коммунисты, то есть и Владимир Воронин, точно так же поддерживают этот курс… Лупу также высказывался за диалог с Приднестровьем и за вывод российских войск из самопровозглашенной республики.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Лупу не выступает за объединение с Румынией. Он никогда не выступал за это, в отличие от некоторых его нынешних союзников, которые заявляли об этом открыто.
Н.АСАДОВА: Вот я хочу сказать, что если будет избран Мариан Лупу президентом, то, скорее всего, он будет заниматься внешней политикой. Прекрасное знание языков, легкость в общении с иностранцами ему помогут в этом.
М.ГУСМАН: Мне любопытно то, что когда недавно его спросили о последней книге, которую он прочитал, он назвал "Дерзость надежды", которую написал Барак Обама. И это очень характерно. Если учесть, что они одного с ним роста практически, по-моему, сантиметр в сантиметр, то...
Н.АСАДОВА: Волна обамомании настигнет и Молдову.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Поколение Обамы-Медведева, да-да...…
М.ГУСМАН: Вот Лупу из их числа.
Н.АСАДОВА: Просто давайте объясним еще немножечко, что правящая коалиция, куда входят либералы, либерал-демократы (я не знаю, чем отличаются между собой эти партии, честно говоря), у них 53 голоса. Для того, чтобы избрать президента, им нужен 61. Так вот, им нужны 8 голосов коммунистов. То есть сейчас задача Мариана Лупу и его товарищей - убедить коммунистов избрать президента.
М.ГУСМАН: Я хотел бы вернуть наших слушателей к тому комментарию, который мы слышали от Юрия Рошки, бывшего вице-спикера, который сказал такую фразу: "Я не вижу оснований, почему бы не проголосовать за Лупу".
Н.АСАДОВА: Да, но, вот вы знаете, далеко не все так считают. Например, Марк Ткачук, который является депутатом парламента Молдавии от коммунистов…
А.ВЕНЕДИКТОВ: И в свое время был руководителем избирательного штаба коммунистической партии.
Н.АСАДОВА: Да, он придерживается другого мнения. И мы с ним поговорили.
М.ГУСМАН: Естественно. Он же очень близкий к бывшему президенту Воронину человек. Поэтому странно было бы, если бы он считал по-другому.
Н.АСАДОВА: Давайте послушаем Марка Ткачука.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, у которого взяла интервью Наталья Жукова.
Н.ЖУКОВА: За что в Молдавии критикуют Мариана Лупу? За что вы критикуете его?
М.ТКАЧУК: Ну, у Партии коммунистов самая, наверное, простая и одновременно самая не простая в этом смысле политическая оптика. Мариан Лупу являлся не просто членом нашей партии, а входил в состав центрального комитета. Он был председателем парламента позапрошлого созыва. В этом смысле весь его карьерный рост так или иначе был связан с коллективными командными усилиями Партии коммунистов. Мы его критикуем за скоропостижный выход из состава нашей партии в ответственный момент, перед началом второй избирательной кампании, по мотивам, которые не имеют отношения непосредственно к политике, в серьезном смысле этого слова, никакого. Речь шла о сугубо карьерных, личных мотивах. Но если говорить за пределами этого отношения, сегодня Мариана Ильича Лупу критикуют за то, что он утратил свою политическую идентичность. Весь предыдущий период он пытался позиционировать себя и Демократическую партию, которую он возглавил, в качестве левоцентристской политической организации, которая выступает против вступления Республики Молдова в Североатлантический альянс, которая выступает за многонациональную или, как у нас принято говорить, полиэтническую Молдову. В итоге это исключительно фразеология, которая становится все более и более неуместной на фоне конкретной, реальной политики, которую проводит нынешнее парламентское большинство. Она сводится к следующему. Ведется интеграция в Североатлантические структуры, подавляются наглым, циничным, бесцеремонным образом демократические стандарты. Депутатам от оппозиции, в данном случае коммунистам, не дают выступать на заседаниях парламента, затыкают рты, закрываются русскоязычные радиоканалы и телевизионные передачи. У нас уже три случая подобных за полтора месяца. За предыдущие 8 лет не было ни одного подобного случая.
(Примечание редакции: У Марка Ткачука, видимо, существенный провал в памяти. А закрытие газеты "Коммерсант Молдовы"? А судебные и уголовные преследования газеты "Коммерсант Plus" и сотрудников ее редакции - на чей счет это отнести? Вот вопрос, на который мы и сегодня не можем получить ответ. А жаль…).
Силами демократической партии был избран прецедентно-авторитарный, вульгарный и примитивный лидер нынешнего парламента с его председателем, временно исполняющим обязанности президента.
Если говорить о каких-то персональных и прочих оценках Мариана Ильича, мне бы не хотелось это делать. Мы слишком долго были соратниками, товарищами и друзьями. Политика - это вещь, которая требует большей принципиальности, последовательности и вертикальности.
Н.ЖУКОВА: Если все-таки Мариан Лупу победит на президентских выборах, что будет делать Партия коммунистов, что будете вы делать?
М.ТКАЧУК: Мариан Лупу не победит на президентских выборах без голосов Партии коммунистов. А для того, чтобы эти голоса получить, остается слишком мало времени, для того, чтобы доказать не только Партии коммунистов, но и электорату ПКРМ (а это почти половина всех молдавских избирателей), что Мариан Лупу, скажем, как минимум готов в кратчайшие сроки воспроизвести на практике всю ту риторику, которую он демонстрировал в период предвыборной кампании.
Н.ЖУКОВА: То есть вы сейчас не видите никаких возможных путей сближения с Марианом Лупу?
М.ТКАЧУК: Партия коммунистов неоднократно предлагала в самых различных комбинациях найти способы сближения между нашими партиями, одна из которых, в данном случае Демократическая партия Лупу, хотя бы декларирует некие ценности, которые близки большей части молдавского общества, но все эти конкретные предложения не получали никакого конкретного развития с нашей стороны, со стороны коммунистов. Речь шла о подписании возможных деклараций по приднестровскому урегулированию, об избежании различных силовых сценариев решения приднестровского конфликта, была предложена для подписания антикризисная декларация. Все эти предложения с нашей стороны содержательного свойства, а не в части распределения портфелей, не принимались Демократической партией. Демократическая партия сегодня целостно зависима от остальных участников правого по своей сути политического альянса. И как она из этого альянса выберется, мы не представляем себе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Марк Ткачук - один из людей, который руководил избирательной кампанией коммунистической партии, который не может простить Мариана Лупу и считает это предательством, хотя подтвердил, что только с голосами коммунистов тот может быть избран президентом.
Н.АСАДОВА: Да, еще господин Ткачук затронул такую тему, как язык. Вопрос языка в Молдавии стоит действительно очень остро. И, в общем, в последние годы он стал таким политическим вопросом. И вы знаете, вот как раз Владимир Соловьев, обозреватель газеты "Коммерсант", делал недавно интервью с премьер-министром Молдавии, господином Филатом, который сказал буквально следующее: "Да, я гражданин Молдовы, но язык, на котором я говорю, является румынским. То, что он в Конституции называется молдавским, это дань конъюнктуре, которая была в то время, когда принимался наш основной закон. И мы никак не можем от этого уйти. Вы у русскоговорящих в Кишиневе спросите, на каком языке мы говорим, и они вам скажут - на румынском". Я хочу сказать, что те лидеры нового молодого поколения, которые пришли и приходят к власти в Молдове, действительно хотят, насколько я понимаю, сделать акцент на возрождении, развитии румынского языка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что это будет одна из серьезных проблем. В Кремле воспринимается не менее болезненно, чем вступление в НАТО или в Евросоюз. Во всяком случае, по внешнему контуру это кажется как измена и как предательство.
Н.АСАДОВА: Вы знаете, мы ввели новую рубрику в нашей передаче - мы в конце все время рассказываем о гимне. Мы более подробно поговорим об этом позже, но сейчас я бы хотела сказать (просто к нашему разговору), что даже гимн Молдовы называется "Наш язык". Понимаете? То есть это такой вопрос, политически острый, который стоит ребром с 94-го года.
М.ГУСМАН: Надо понимать, что это вопрос человеческих привязанностей. Для одних самоидентификация Молдовы очень важна. Была Бессарабия, то, что называется окраиной царской России, территория Румынии, потом территория России и прочее.
Н.АСАДОВА: Никому не хочется быть окраиной.
М.ГУСМАН: А некоторым - наоборот, хочется считать, что вот есть такая великая Румыния, и будучи частью Румынии, мы румыны и так далее... Но я хочу надеяться, что большинство народа, проживающего в Молдавии, ощущает себя все-таки молдаванами, а не румынами.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мариан Лупу дал интервью нашему корреспонденту Ирине Воробьевой.
И.ВОРОБЬЕВА: Господин Лупу, скажите, что вы сделаете в первую очередь, если станете президентом Молдовы?
М.ЛУПУ: Сложный вопрос. Наверное, прежде всего я бы вышел с обращением ко всему обществу, к молдавскому народу, с тем, чтобы очень открыто, искренне поставить путем данного выступления точки по целому ряду вопросов. На сегодняшний день вся эта политическая борьба привела в смятение наше общество. Очень много слухов, очень много спекуляций. И народ взбудоражен. Ведь эти спекуляции касаются как тем экономического и социального развития, так и в более широком смысле - общественного порядка. Ну, допустим, что права национальных меньшинств будут попраны, что русские, украинские, болгарские школы будут закрыты. Есть силы, которыми стимулируется развитие внутренней вражды в обществе. Для того, чтобы решать все дальнейшие задачи - экономического, социального плана, всех других направлений, общество должно немедленно получить первый убедительный сигнал для успокоения, для возврата к стабильному состоянию. Потому что иначе более серьезные вопросы, продиктованные нашим временем, мы не сможем решать. Мы не сможем осуществить экономические и структурные реформы - абсолютно необходимые реформы, с тем, чтобы начать продвижение вперед. Без этого нельзя.
Я хочу подать первый сигнал, что пора перевернуть страницу затянувшегося политического кризиса в Республике Молдова. Сигнал о том, что сейчас всем вместе, независимо от политической окраски, независимо от этнической принадлежности, независимо от того, кто и что пережил в течение этого года, мы должны объединиться. Объединиться для того, чтобы все вместе, сообща, на консолидированной основе взяться за серьезные дела - за строительство государства, осуществить программу антикризисных мер, обеспечив социальное развитие общества, выстраивать на долгосрочной и взаимовыгодной основе наши отношения с нынешними партнерами.
Н.АСАДОВА: Это была взвешенная речь возможного президента Молдовы Мариана Лупу.
М.ГУСМАН: Призыв к объединению всех сил, мне кажется, очень разумный. И, в общем-то, он патриотический.
Н.АСАДОВА: Да, действительно. Патриотический, взвешенный, разумный.